スタポケの雑談掲示板
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コメント
着順操作の概念の問題ですよね。
ユーザーからすれば９９９９枚ライドを単勝１５０倍の馬のみ外してベットして結果的にその１５０倍の馬が勝つということが何度もあると思いますが、これはそれまでのインアウトの流れとペイアウトが絡み合った結果、そのレースのタイミングがたまたま回収の流れに入っただけなのだろうけど、普通に考えれば単勝１５０倍の馬が勝つ確率はペイアウト８５％(って昨日言ってましたが)として約0.56％となり、ふざけんな！！確実に着順操作だろ！と言いたい所ですが、そもそも着順操作という言葉自体が「結果論」に基づいてるので、そういう意味では着順操作というのは回収だけじゃなく、１００万オーバーの当たりを引くことにも使える言葉になります。
運営からすれば「ペイアウト８５％」というのが全てであってそれ以上でもそれ以下でも無い。
９９９９枚ライドを最低の1.1倍まで選択して掛け続け、表向きは1.1倍、つまり勝率７７％(ペイ８５込）になるから基本外れるよりは当たりに偏るはずと考えるけど、結局はペイアウトは８５％であり、１００％を一時的には超えるだろうが試行回数が増えれば増えるほど８５％に収束するから、いつかは必ず外れるし、上記の単勝１５０倍の馬でもその馬の単勝勝率とは関係なく外す為に勝つ結果になる。
馬券の波については自分のベットとウインを折れ線グラフにしてみると面白いですよ。
調子良く増える時は少ないベットで大きく当たりが続き、まるでジャンプしてるような折れ線になりますが、どこかででかく外れて下にぶれるとそこからは逆に下方向へぐんぐん引っ張られはじめます。
長文駄文失礼しました。
自レスに挟まってしまい、見落としてました。
申し訳ないです。
此方こそ長文・駄文で恐縮ですが、愚かな私の考えです。
オッズを85%として算出している（バランスよく全通り購入して膨大な試行回数を経ると収支が85%に収束する）から、着順操作（ベット後に細工）する必要が無い。
という運営さんの理屈（？）は一理あると思います。
ただ超ベッター派からすると、アルティメット等で大当たりを出すと突然ピタッと当たらなくなる理由が付かないんですよね。
たしかにド本命、紐荒れ、大荒れ、２-３-４人、等々、馬券の当たり方は色んなパターンがあり、たまたま自分が買わないパターンが続くと当たらない。
それで「着順操作だ」と騒ぐ方がいると思います。
ですが、今までチョコチョコと当たっていた馬券が、何十レースも連続で全くプラスに振れなくなる理由が理解できません。
考え方が間違っていたら申し訳なのですが、ペイアウトの概念は「超長期的に見てペイアウトの割合に収支が収束する」と理解してます。
仮の話ですが
①新規ユーザーが1Rに1万枚ベットして、100万枚を払出しを受ける
→この時点で1万枚ベットで100万枚払出し、ペイアウト10,000%（設定の85%から大幅にプラスに振れてる）
②その後、10Rで10万枚ベットし、100万枚払出しを受ける
→①とあわせると11万枚ベットして200万枚払出し、ペイアウト約1,800%
③その後の20Rで20万枚ベットして100万枚払出しを受ける
→①と②と併せて31万枚ベットで300万枚払出し、ペイアウト約900％
④その後の100Rで100万枚ベットして500万枚払出しを受ける
→①～③と併せて、131万枚ベットして800万枚払出し、ペイアウト約600%
結果的に①～④の131Rで1万枚が800万枚になってます。
でも最初の100万枚当りのペイアウト10,000％から本来のペイアウトの85%に向けて、10,000％→1,800％→900％→600％と収束してます。
私が考えてるペイアウトの概念ではこういう大幅プラスの事例も起きなきゃおかしいのに、何故か起きない。
オッズが85%となるように設定されているだけであれば、本当にごく僅かな可能性だと思いますが、当たり続ける流れ（？）も起きるハズなんですよね。
「無/微課金で勝ち続けて3,000万枚あるよ！だから着順操作はされてないよ」という極端なユーザー体験記（？）を聞いたことが無いんですよね。
（もっとも名乗り出るコミュもないので、私が知らないだけという可能性も超有り得るのも理解してます）
少なくとも私は200万枚すら超えた事がないので、センスが無いと言われたらその通りなのですが（涙）
私の記録では毎回、大きく当たるとその4~5R後からピタッと当りが止まります。
その事から
「一時的に大幅にプラスに触れた時に、システムが強引に本来のペイアウトである85%に収束させる（＝回収する）」
ようなシステム
言い換えたら「ベット後の馬券強制外しorマイナス化（＝着順操作）」があるのでは無いかと疑ってます。
運営サイドでこの現象に理屈を付けるなら
(1)大幅にプラスに振れたから、システムでベットを強制的にハズレ（または収支マイナス）にして、メダルを回収します。
(2)回収しましたが、まだペイ85%以上はあります。だからこれはプレイヤーを不利にする操作じゃなくてペイアウトを収束させてるだけです。
(3)メダルが0枚になるまで回収します。でも0枚になってもベットと払出しがほぼ釣り合っただけなので、ペイ100%近くあります。0枚になったのは遺憾ですが、収束させただけです。
(4)一連のシステム操作はベットを外れ（もしくは収支をマイナス）にしただけで、プレイヤー馬もしくはCPU馬に有利不利となる着順操作は意図してません。貴方のベットが結果的に着順に反映されただけです。だからこれは運営による着順操作とは考えてません。
という屁理屈が成り立ってる気がしてならないです。
要するに「システムによる強引なペイアウト収束」は「プレイヤーにもCPUどちらにも有利不利に働くので、ベット後の着順操作じゃない」と言ってるように思えるんですよね。
「システムによる強引なペイアウト収束」がベットを外す側に動けば、当然ベットした馬が負けるので着順操作に感じる。
「システムによる強引なペイアウト収束」がベットを当てる方向に動けば、ベットした馬が勝ちますが、偶然に見える。
この「ペイアウト収束サポート」システムが無いのかが気になります。
そんな面倒なシステムが無くても胴元が儲かるのは理解してますが、当りの波が急激に変わることが多すぎて、疑ってしまうんですよね。
とりあえず今月は課金しすぎて頭おかしくなってますけど、頂いたアドバイスに従ってグラフ化してみます！！！
おやすみなさい！
スロットわかりますか？ パチスロ。
パチスロも同様に、機械によって強制的に外すようなことはしておらず、全て確率の中で収束しています。
店で打たなくとも、同様の条件でシミュレートすれば「やはり儲からないんだな」というのがわかります。
そして、大当たり自体もまんべんなくダラダラと当たることは稀で、どうしても偏ります。すごく連チャンしたら、あるいはすごくハマってる。
要するにスタポケに関しても同様だと思います。
一般的なスロットの設定1よりもはるかにエグいPO率が設定されている以上「当たらねーな！」と思うのは当たり前じゃないかと。
（728さん、729さん）
ご意見ありがとうございました。
スロットは知識不足で恥ずかしいのですが、「設定1」は3時間ぐらい遊んだらほぼ100%負けるというのは理解できます。
スロットの機械割をググりましたが設定1でだいたい95％
・・・スタホの85%って、確実に勝てないと思うスロの設定1より10%低いんですね。
スロットの設定1で、どれだけ偏っても1万円投資で100倍の利益を得るのは不可能だと感じますので、スタホの1万枚投資で100万枚得るのも不可能に近い気がします。
（スタホはスロットと違って1ゲームで99,999倍の当りが発生する可能性があるので、同列には語れませんが）
制御だと騒ぐ前にもう少し鴨になって客観的なデータ取りをします。
①新規アカウントでベットしないで厩舎Lv50にする（馬券ペイアウトに影響が出そうなことはしない）。一気に10万円分（450,000枚）のメダル交換、5,000枚/1Rベットで100Rを普通に遊んだ際のメダル増減
②おそらく期待値以上に払出しを受けて回収モード（になってると私が感じてる）メインアカウントで同様に遊ぶ
①と②を比較して明確に差異が見られなかったら、もともと99%勝ち目が無いベットに手を出した自分の運がないだけと言う事になります。
仮に差が出ても、100R程度で収束するはずも無いので、それがイコール「システムによるペイ収束の証拠」とはならないのですが、バカは死ぬまで治らないので痛い目にあってみようと思います！
一回微課金して手詰まりでリセットで無課金で遊んでたが、やっぱりスタホは金使ってなんぼだから(アケにエスティマ2台分)つまらない。
もう辞めたと
昨日、YouTubeとニコ生でpay85%で着順操作は有りません！と断言したがそこまで煽ってその瞬間撮られたら特定商法で詐欺疑惑出るぞ(笑)
現に自分はバグって同じレース出来て馬券変えたら着順替わったからな(笑)
見てなかったのですが、そんな事を公式で言われたんですか。
今夜タイムシフトで視聴してみます。
「着順操作はしてないけど、ペイアウトの調整はしてる（＝回収したいときは結果的にベットした馬を入着しないようにしているが、これは着順操作ではなくペイアウト調整だ）」とか詭弁が出てきそうな気がしますね。
少なくとも私が記録したアルティメット後の500Rではありえない偏り出ちゃってるんですけどねぇ
・・・本日10回目の書き込み（汗
連投しすぎですが、小ネタ提供
現在三冠は下記3種類が公認されてます。
①牡馬クラシック三冠
②牝馬クラシック三冠
③欧州三冠
このうち①牡馬三冠は③欧州三冠とスケジュールの相性が良く、WBC出走のタイミングさえ気を使えば、1年間で同時達成が割と楽です。
牡馬が誕生したときはダブル三冠を狙って良しです。
ですが②牝馬三冠は
①牡馬三冠の同時達成を狙うと三冠全てが連闘になる
③欧州三冠とは凱旋門と秋華賞が連闘になる
ため、連闘のオッズ悪化がキツイので、難易度というか運が相当見方しなければ1年間の同時達成は相当キツイです。
なんとか悪あがきできないかと考え、トレセンに行き着きました。
（1）レース勝利後にトレセン（10週の調子UP）に入れる
（2）帰厩後、温泉でリフレッシュして馬体重だけ整えて連闘対象レースに出走
誰かが試されたかもしれませんが、現在挑戦中です。
→英ダービー1.2倍
→キングジョージ1.3倍
→凱旋門1.6倍
上記オッズ推移で優勝して、トレセン10週に入れました。
これで秋華賞のオッズが2倍以上なら諦めます。
10週無駄になりますけど、ネタとしてはトリプル三冠とか面白いですよねｗ
結論「連闘にトレセンを挟むのは有効です」
秋華賞1.1倍で出走できました。
アホな事をして素材馬の素質を削るから、発動馬が2着ラッシュなんですよね（汗）
今回の検証で70週捨てるつもりで行けばトリプル三冠行けることが解ったのが収穫です。
次に高素質の牝馬が生まれたら挑戦してみます！
それにしても桜花賞（1.2倍）で海老名Jに嫌われて、南井Jに乗り変わったのですが、この年度（1999年）は南井Jは居ないはずなんですよね。
オークスは普通（？）に1999年で騎乗してる的場Jに乗り代わりでした。
主戦以外では使えないハズなのに、南井Jは何処から出てきたんでしょうか？？？？
･･････ダブル三冠とGⅠで1倍前半の馬を2連続拒否ってウメノファイバーに乗る海老名Jに乾杯！
自己レス
蛯名Jが「海老」になってました。
海の生き物ではございません、大変失礼しました！！！
正：蛯名
誤：海老名
なんと凄い実験を汗汗
というかトレセン１０週を使ってのトリプル狙いとかよく思いつきましたね汗
感服です。
ただ、発動馬の裏での実験は危険でしたね汗
私もメダル無くて発動馬２頭進行何回かやったことありますが、必ずどちらかが犠牲になってます。
メダルに余裕があるときは
１頭発動
２頭トレセン
２頭高額餌フル漬け
１頭イベント(もしくは空）
ってな具合で発動馬で稼いだ分を残り枠に吸収させながら発動馬使うとかなり稼いでくれます。
情報ついでで既出かもですが、WBC(SWBC)は連闘でもオッズしっかり付きます。
使い切り発動馬の際にはこの１週がかなり影響でかいです。
国内だと連闘するとオッズがアホみたいに下がりますがWBCの場合は別です。
最近の発動馬(怪物上上付近)でラスト３週で
JC1.3倍勝ち
厩舎戻ってきて調教+餌あげてそのままWBC出走で1.6倍勝ち（残り２週）
週送りして調教+餌あげてラストSWBC出走4.5倍ボロ負け笑
引退
でした。
発動馬が不調で、発動させるか確認したい馬を間違ってトレセンに入れてしまい、気分転換を兼ねた検証でした。
現状のおろ鴨の厩舎
①発動馬（WBC不調？）
②1.0終わり未出走漬け、完了（牡）
③1.3終わり未出走漬け、完了（牡）
④SS濃厚も間違ってトレセン行き（牡）
⑤1.1終わりW三冠で素質削り、漬け中（牝）
⑥初代：④の替え玉で皐月出走後トレセン行き（牡）
②が牝なら①or③と堅実でしたが、お守りケチって1個使用で失敗しました。
W三冠検証の牝が②③④のどれかと堅実になれば検証に使わずにそのまま漬けたのですが、②平均、③一発、④一発なんですよね。
一瞬、平均配合でも良いかと思ったのですけど、昔からスタホは妥協すると碌な目にあわないので・・・
チャージがある株券を考えなしに配合して、性別が偏るとこうなる無計画厩舎の見本です（涙）
本日早くも5度目の書き込み・・・
プレミアカップ結果をチェックしていたのですが、期待していた殿堂馬は軒並み予選3回戦2着
ここでも2着ラッシュを食らうのは流石私ですがｗ
予選3回戦の1着通過のみって案外厳しいなぁ
と凹んでたら、一番最後に見た8000枚の馬が何故か予選通過してました。
1回戦を観戦したら案の定、圧倒的な12人ｗ
周囲は2～4万なので当たり前ですけど。
もちろん1回戦で消えましたが、一瞬3着入ったかと思わせる見せ場のある6着で楽しませてもらえました。
プレミアカップはやはり難しいようですね。
私なんてわくわくして１２時を待ってたのに、殿堂馬開いてみたらすべて第二回に回されてて。。。
まったくもっておっちょこちょい。
でも締切２６日って言ってたから第二回開催も近々かな。
一応５万オーバーと６万オーバーが参戦してるから、どちらかでも予選は突破してもらいたい。。
ワクワクする期間が延びたと思えばそれもまた良し？？
5万と6万は期待しちゃいますね。
羨ましいです。
個人的に最低5万枚はないと準決勝進出も厳しいと思ってます。
私は投入額こそ一流（の鴨？）ですが、スタポケでは4万枚のオーダーにまだ乗ってません。
殿堂馬リストが3万台後半で団子になってますｗ
昨日から1頭発動させてますが、下記の通りで、どーにも勝ちきれません。
WBCが5-5-0-0と3着以下無しで安定しているのですが、他
プレイヤーに浚われまくりです。
（20）SWBC_2.9①
（21）WBCC_2.1①
（22）SWBC_3.6⑤
（23）JC_1.8①
（24）WBCC_2.2②
（25）JC_1.3①
（26）WBCC_1.5②
（27）香港C_1.3①
（28）WBCC_1.5②
（29）DW_1.3②
そして昼休み終了間際に自家生産馬の牡牝を配合して、条件戦1.0終わりの期待馬誕生＆空いた枠で初代作成
初代は面倒だからとりあえずトレセンへ、期待馬は皐月賞へ
→皐月賞5.7倍 晩成にしても酷すぎない？？？？？？？？
・・・・・・とパニックになりましたが、良く見ると初代を出走させて、期待馬をトレセンに突っ込んでました（笑）
ホント何やってんだろうｗ
60週をマンゴー漬けしてリカバリーします。
おまかせ調教の謎です。
３頭おまかせで週送りしてるのですが、毎回２０枚ずつ減ります。
？？？
調教４+餌２で６枚×３頭＝１８枚じゃないのか？
２０から逆算すると
調教４+餌２の馬１頭
調教４+餌３の馬２頭
これで一応２０枚減る計算は合う。
ここで疑問。
なぜ１頭は６枚なのか。
全頭７枚ずつの２１枚じゃないのか。
別件だけど、Ｇ１登録料が一律３０枚だと思ってたら違ったらしいと今知った。
凱旋門負けて残りメダル９２枚の状態で次走提案でＪＣを言われたので登録しようとしたら、メダルが足りませんと言われた。
まじか。
ほぼ3連投m(__)m
気になって一通り確認しましたが、GⅠ登録料は一律30枚じゃないですか？？
ドバイ（1着1500枚）も帝王賞（1着400枚）も同じ30枚。
ギリギリのメダルで運用していると不具合（バグ）が良く起きるので、何かの判定に引っ掛かってメダル不足扱いされたのではないでしょうか。
アプデで対応されたかもしれませんが、始めたばかりの頃にベットでメダルを使い切って、馬が2着で120枚払い戻しあり、レースリザルト画面で次走提案押したら「メダルが足りません」といわれた事があります。
「おまかせ」時は私も稀に枚数がぶれるのを確認してます。
ひょっとして、秘書は松浪さんじゃないですか？
「調教4枚+餌2枚の馬3頭（18枚）」＋「秘書の酒代（2枚）」かも知れませんよ？？？？（笑）
こちらも情報有難うございます。
あれ？出走料は一律でした？汗
じゃあやっぱりバグなんですね。
てっきり１００枚とかなんだと思ってました汗
貧乏人をバカにされてる気分ですわー笑
２回目のWBCは完全に解放されてますね。
なので次のSWBC後からは本来のオッズ推移になるはずですがはたして。
既出かもしれませんが、成長型が晩成タイプでもWBCオッズはタイプ無視してオッズ反映されるっぽいです。
父 初戦皐月賞1.2倍残り高額餌全漬け
母 アーバンシー
堅実配合
子 初戦 皐月賞2.7倍4着（中３週調教）この子には経験がコメ(晩成確定)
２戦目 NHK2.1倍1着（中２週）
３戦目 WBCM2.1倍3着（他P2.8、7.7）
でした。恐らく初WBCから怪物上はありそうですが初戦で晩成が確定してるので、オッズ推移としては晩成タイプ無視してることになります。
発動馬として使う予定が晩成馬だったパターンでももし初戦オッズ悪くても早めにＷＢＣライン載せられれば何の問題もないことになります。
参考までに。
いつもの連投で失礼します。
NHKとWBCが同じオッズ（400枚と2000枚が同じ期待値）というのは凄いですね。
WBC後は出走されました？
もしあればそのオッズを教えてください。
ここまででは無いですが、過去に「成長はまだ先」コメントが出た馬を「皐月2着→ダービー2着→Jダートダービー1着」後に3歳でWBCに出走させ1.9倍1着でした。
素材馬が他に居たので、そのまま使いきろうとJCに出走させたら2.4倍（3着）でした。
WBCの着恩恵や素質開放が一切反映されて無さそうな凡オッズが出てしまい、かつ負けたので悩んだ挙句漬けました。
WBCだけオッズが開放されて国内は凡オッズになる（なりやすい傾向）かどうかが気になってます。
ＷＢＣ３着後ですが
キングジョージ1.7倍3着（中２週）
凱旋門賞1.8倍2着（中２週）
天皇賞秋1.6倍1着（中２週）
ＷＢＣＭ2.1倍1着（他Ｐ2.9、？）
で、次ＳＷＢＣ出走予定です。
やはり国内(ジョージ凱旋含めて）は怪物上のオッズ推移としてはかなり弱く、これが本来の素質なら怪物上は間違ってもないですが、ＷＢＣはやはりオッズが良いので成長型は国内のみに反映というのは間違いなさそうです。
m(__)mほぼ4連投m(__)m
情報ありがとうございました。
WBC2.1倍3着からだと妥当なオッズに収まってますね。
100％では無いかもしれませんが、WBCでしっかり素質開放されてますね。
私のJC2.4倍は何だったのか・・・
WBC1着なのに、国内G1がWBCよりオッズが大幅に悪いのは気味が悪かったです。
全然短距離馬じゃないじゃないか
生産直後の距離表記に万能をいれてほしい
あるあるですね。
でも上限3400あったのはうらやましいです。
私の厩舎は何故か牡牝3200以上で生産しても子の上限は2600とか2800になります。
上限2600あれば菊で1倍台乗るのを確認したので、あまり拘る気はないのですが、1倍台でも2600で菊に負けたら、もやっとするのでせめて3000ほしい・・・
壊れオッズ化アプデ前になりますが、適距離表示「中距離」の馬で、皐月1.5倍1着→ダービー1.3倍1着→WBCC1.9倍1着の牡馬2冠馬が誕生しました。
WBCでSS否定されたのでそのまま漬ける予定でしたが、ふと次走ボタンを押すと菊花賞が赤色でおススメされてました。
「中距離でも2800くらい有って距離足りてるのか？」
と三冠欲に負けて出走したのが大失敗。
菊花賞3.1倍→見せ場無しの6着に負けました。
敗北時に距離適正が1400-2400と判明
「この馬にこの距離は長すぎましたね・・・」
勧められなかったら100％出なかったよ！！！
以後システムの「おススメ」は一切信用してませんｗ
前座繋がらない。
さっさとお詫びよこせくそ運営
まあ里見がこのゲームに毛ほども関与してないことくらいわかるけどね。
遅いままやん
速度改善されてなくね？
サーバー障害によるメンテナンスみたいですね。
侘び石が１０個（＋生放送記念３０個）有るとの事です。
が、侘び石はいいから馬券の抽選ロジックを何とかしろよと強く言いたい。。。
＜以下公式転載＞
現在、緊急メンテナンスを行っております。
現在、サーバー障害が発生しております。
そのため、現在問題の対応を行っております。
【緊急メンテナンス実施期間】
3月22日 22:10 ～ 3月22日 23:00終了予定
皆様には大変ご迷惑をおかけ致します。
さーとーみー！！！
さとみって何やねん！
SEGAの代表だよね笑笑
里見治
馬主でもある。
サトノダイヤモンドとかわかるだろ？
サトノのオーナーがセガの代表で、さとみやったんかw
知らんかった！w
おいおい。
メンテし過ぎ。
ぼったくりSEGA金もってんだからどうにかしろよ。
速度改善されるかな？
なんのメンテやねん
なんだこのゲーム
やる気あんの？
メンテナンスですか。
しかも、時間違うw